[Ос В.]

Значится так, Генрих Моисеевич - вы или крестик снимите, или трусы оденьте.

Администрация должна определится, чьи интересы она выражает - пользователей или свои собственные? Если пользователей, то пусть введет нормальные правила и будет их соблюдать. Если свои собственные, то пускай прекратит этот цирк с оскорблениями в "Оффтопах" - пусть ясно будет написано, что модераторы имеют право оскорблять посетителей, а посетители модераторов не имеют. И Правила удалите к черту, зачем они лишние байты занимают?

Comments

[ostap_ogloedov]

Ос Венцим, ну, это как посмотреть. Там тоже сраки были в растопырку. Вона Лексеича спроси. Он им пенял за это.

[Ос В.]

И всё-таки, я бы хотел узнать насчет вопроса про "администарция для пользователей или пользователи для администрации?".
Получить ответ. И по возможности, менее идиотский, чем представленный тут Алхимиком.

[DenChem]

Ос Венцим Форум - это интернет ресурс, созданный для обсуждения тех или иных конкретных вопросов. В нашем случае - неформат часть глобальной структуры, называемой ЦО, имеющий свою специализацию. Специализация нефа - уникальная структура, под названием ОиС, общие темы, и взаимоотношения посетителей. Вот в этом взаимоотношении и была заложена скрытая фекалобомба. Вместо того, чтобы по замыслу создателя играть, мирно друг с другом общаться, собиратся на оффы, обмениваться фотками, у некоторых товарищей поперло наружу юношеское стремление к самоутверждению, для того, чтобы доминировать над другими путем волевого давления. Вот и пошли срачи.
Так вот, возвращаясь к поднятой теме, задача модераторов, имхо конечно, вернуть форум к первоначальному виду, соответствующему замыслу создателя, к той цели, которая преследовалась при его создании. И если кому-то это не нравится - насильно на форуме никто не держит.

[Sakis Light]

DenChem бухнем на мегаоффе =)

[ostap_ogloedov]

DenChem, мудило ты грешное. Нефор и создавался как отстойник для Лита. Вот он - замысел "создателя".

[Ос В.]

DenChem По мнению администрации Литфорума специализация Неформата - быть калоотстойником.
По словам Олмера при создании Неформата - он планировал подвести его под какой-то там "новый проект".

Видишь ли, не нужно сейчас сваливать все проблемы Неформата на злых пользователей, которые всё испортили. Очередной цирк тоже пользователи устроили?
В том, что Инкуб сейчас префекта в Судейской на четыре кости поставит и будет прав, тоже пользователи виноваты?
То, что Вова нам полтора года ссылку с Литфорума делал, это тоже пользователи виноваты?
И новые правила, в которые не может пролезть ну разве что обожравшийся планктона кит - это тоже пользователи подгадали?

[DenChem]

DenChem бухнем на мегаоффе =)

Нахуяримся в дрова

[Ос В.]

ostap_ogloedov Мне вот что любопытно - ну ведь Клякса тоже был в тогдашнем МС. Его же, получается, тоже Лекс строил. Чего же он своих охламонов так распустил?
Ты забыл насчет Лекса, что мы с ним громко посуду побили.
Хотя кстати говоря, пора уже мириться. надо будет звинения принесть, я тогда тоже неправ был немало.

[ostap_ogloedov]

Ос Венцим, дык Клякса тогда самый первый и насрал.

[Ос В.]

Почему, кстати, я такой ворпос задаю до сих пор: это ведь всё касательно Литраздела. Ведь если для пользователей - то почему Клякса раздел не создаст, хотя пользователи хотят? Что он его, укусит, раздел этот?
Клякса вот говорит - не создам, потому что не хочу.

Но я вот правда, думаю, что не столько Клякса не хочет создать, сколько не хочет получить очередных осложений от Литовских педерастов престарелых, которые на него взъедядтся и начнут Вове капать на мозге, что бы тот Кляксу наказал.
А нам рассказывают, что Лит не причем чисто что б мы поверили и отъеблись. А Кляксе приходится всякие отмазки выдумывать, шитые белыми нитками.

А если для Администрации, то тоже много непонятных вещей.

[Ос В.]

ostap_ogloedov Так ведь тем более! Тем более должен знать, чем косожопие подчиненных оборачиваеться! Вот ведь загадка бытия.

[Sakis Light]

Ос Венцим по-моему, ты говоришь очевидные для всех вещи)
само собой, некоторые литовские шишки кончат гноем, если мы устроим у себя литраздел

[DenChem]

Ос Венцим, допустим, что это так, тогда ваша с Остапом цель - добить нахер болезного, чтобы не мучался?

На счет литраздела я еще Лексу весь мозг вынес.

[Ос В.]

SakisTolis
Да, но нам просто рассказывают интересные истории о большой независимости. И тут тоже вопросы возникают:

[Sakis Light]

Ос Венцим блять, какая независимость))) ладно еще, что префект проснулся как глобал, а то бы только сливал "важную информацию" своим корешкам)

[Айлэн]

> Ос Венцим, допустим, что это так, тогда ваша с Остапом цель - добить нахер болезного, чтобы не мучался?

*Сдавленный кашель*

[Ос В.]

А главный вопрос - зачем про нашу независимость сказал Вова в Литовском ОМ %)

У меня есть некоторые соображения, и они не то, что бы кислые, а так - интересные. Касательно количества жоп и кресел рассуждения. Их бы хорошо оформить да кое-кого поспрошать.

[Ос В.]

Ос Венцим, допустим, что это так, тогда ваша с Остапом цель - добить нахер болезного, чтобы не мучался?

Во-первых, давай не будем смешивать меня и Остапа. У нас конечно две буковки в никнеймах совпадают, но мы люди разные, и цели у нас разные.
Хотя и пересекаються кое в чем, наверное.
Во-вторых, что именно мы допустим? Что пользователи во всем виноваты? Так это я доупскать не собираюсь, это сарказм такой был. Я не верю в ужасных пользователей, котоыре во всем виноваты.

А Клякса молчит и молчит...

[DenChem]

Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя

[Klyaks]

Остап, перейди уже на нормальное общение, а?
От правил твоих я отказываться не буду. И соглашаться на них сразу, было бы глупостью.
Давай посмотрим, что получится у Брода, а потом дадим выбирать пользователям.

2Ос. А администрация - это те же пользователи. Вот к примеру те же Слоняра и Чоу (на которых, по-моему, не сорвался только ленивый) модераторы меньше месяца. До этого были " местными". Вполне уважаемыми, можно сказать, заслуженными и вполне приятными в общении. Стоило им поменять статус на "модератор" и один раз ошибиться, как тут же началась их травля. Да, они не правы в этой ситуации. Да, Чоу сразу должен был ОПнуть и себя (или уж никого не трогать), тогда бы не было и скандала... Ну накосячили. Зачем сразу впадать в аткие адские дискуссии? Посмотрите, как люди проявят себя в дальнейшем, дайте вы им пообвыкнуться-то хоть немного. Дали понять, что модераторы не правы и всё. Достаточно.

При этом, сколько уже модераторов было поменяно? По пальцам рук уже не пересчитать. Да и пальцы ног скоро закончатся. Привели постоянные перестановки к чему-нибудь? Нет, не привели. Даже Гена, будучи на тот момент, сколь я помню, партией Остапа, в роли модератора побывал. Чем дело кончилось все без меня помнят. Или ставить модераторами тех, кто сливает свои пароли дестроерам (не про Тора)? Или совершенно левых людей, которым пофиг на межфорумные дрязги? Давайте пригласим Литфорумских? Нет, вряд ли кому-то такое решение понравится (хотя, среди литовских модеров и админов есть весьма хорошие). .

Ели же ты всё же склонен разграничивать пользователей и модераторов: то стоит признать, что и среди тех, и среди других, есть нормальные, а есть не вполне нормальные. Нормальные - те которые пришли на форум общаться, не нормальные, те, которые пришли на форум скандалить и занимаются этим большую часть форумного времени. Администрация существует чтобы делать жизнь форума легче и проще, но если группа пользователей всеми силами пытается усложнить администрации жизнь, те, постепенно, начинают платить той же монетой. Правила существуют не чтобы искать в них дырки, а чтобы видеть, какого плана общение должно строиться на данном, конкретном ресурсе. Устраивает - общайся. Нет - проходи мимо.
Кроме того, специфика Неформата состоит в том, что любой модераторский косяк, хоть мелкий, хоть крупный, вызывает просто-таки бурю восторга у некоторой группы пользователей, что, в свою очередь, не вызывает восторга у администрации. К слову, такие же отношения возникают зачастую и между самими пользователями, что вылевается в КЖиПную клоаку, существование в которой становится, периодически, просто невыносимой.

Общение кто-то должен регулировать, иначе оно перельётся в вариант здешнего хуекрытия. Занимаются регулированием общения модераторы. Они же, должны постепенно доводить форум до ума. Т.к. такой профессии как "модератор форума", приходится ставить тех, кто на взгляд администратора, добьётся на этом поприще успеха. Тех же, кто перестаёт хоть что-то делать - снимать.

[Klyaks]

Насчёт литраздела. Ос, ты не прав в том, что я чего-то боюсь, или мне что-то грозит.
На Литре, повторюсь, народ большинством своим нормальный, да и Олмер человек вполне адекватный (не будь адекватным давно бы закрыл Неф и забыл как страшный сон 8-). На меня никто не давит сверху.
Но я действительно не вижу никакого смысла в создании литературного раздела на неформате, при наличии кучи веток обсуждений на Литре.
Впрочем, поглядим. Всё одно сейчас разделы тосовать, а раз уж у нас все так культурны, чтобы говорить о литературе... 8-))

[Eliza Gilbert]

[Klyaks]

"Лучшие из нас пали в бою запятнали свою честь в жестокой битве" - это пять.

Бугог!

[Final Bloodbath]

мвыхахах. Что за безобразие? что за безобразие? Отчего и почему, ни хуя я не пойму.

[Ос В.]

Klyaks

У меня нет особых претензий к Слону и Волку. ты меня непраивльно понял. прсото ты спросил: "Из-за чего это произошло" - я ответил. Проблема не в том, что они облажались - проблема в том, что эта ситуация пошла лавинообразно и без твоего вмешательства не решается.

Вопрос о пользователях и администарции был провокационным. Это вопрос о том, имеют ли пользователи право решать судьбу ресурса. Традиционно на Неформате считалось, что имеют.
Это касается и раздела - не то что бы лично мне он так позарез нужен (хотя на Лит в своё время мне было ходить элементарно лень). Я без него спокойно проживу, моё желание его видеть не так велико, что бы, аки Гудвину, постоянно из-за этого воевать.
Но вопрос с разделом превратился в "политический" - "есть ли у нас демократия". Хотим раздел не только потому, что он нам так нужен, но и потому, что бы доказать наличие на форуме демократии. Мы привыкли считать себя хозяевами положения на форуме. И именно поэтому проявляем такую агрессию, буде нам что не нравится)). (Я, разумеется, говорю не за всех, ЕТПОЧЯ).

Я думаю, Даос уже не рад, что на Нефе обкатывался его вариант Правил))

Так сложилось.
Я не разделяю модераторов и пользователей по факту нормальности. Я разделяю их по факту возможностей и обязанностей. Как когда-то сказал Дун - модераторы наши рабы, подчищающие наш флуд и создающие для нас МРдФ. Модератор не Судья Дредд, пафосный и крутой - он представитель форумчан, которой должен следить за выполнением Правил. Это пошло с тех пор, как мы начали за модераторов голосовать. "Мы за тебя голосовали - ты нам обязан". И даже если не голосовали - всё равно обязан. Это я сам ощутил, я знаю, о чем говорю.) Меня тоже дрючили недовольные пользователи)

А проблема тут не в том, что нои ошиблись. А в том, что они не захотели признавать свои ошибки. Встали в позу "у меня естьк нопачка, я тут самый крутой". Вон Слон несколькими постами ниже рассказывал, что он теперь "властитель дум". И объясняет, что всю нашу демократию надо свернуть, а моедратор всегда прав (уже в КЖиП). Мне, "коренному демократу", эти брожения мысли непонятны. Вызывают интересные ассоциации, если ты меня понимаешь.

Разумеется, большую проблему представляют наши теперишние Правила, из-за своей дырявости и убогости. Во-первых, пока МС не сможет общим голосованием исправлять косяки отдельных своих членов, то необходимости поднимать бучу и дергать тебя будут возникать с каждым таким случаем.
Во-вторых, я свято уверен, что эти Правила обеспечат нам миллион других сюрпризов в будущем.
Не говоря уже о том, что нои провоцируют модераторов на опухание гондураса, по которому потом уже пользователям приходиться их долго и с громкими воплями бить.

Так что не самоустарняйся) Тебе сейчас нужно кровожадно раздавать пинки, ускоряя создание Правил и корректируя работу МС. Потому что без корректуры получается (и будет с этим Правилами получаться и дальше) страшный балаган.

[Ос В.]

Модераторов полезно носом тыкать в собственные ошибки, это я как бывший модер говорю ))

Klyaks если не хочешь этого говна в КЖиПе, просто забань Дашу. Или не ясно, что этот "философ" на Нефе только сводит счёты?)