Магия. Возможное и невозможное.

[Ос В.]

Меня безгранично радуют любые "общие рассуждения", написанные ОиСовскими деятелями - неважно, магами ли, воинами ли (Контра и Асассин, между прочим, зажигают совершенно одинаково, ЕВПОЧЯ).
Господа, а что такое игра? Кто определяет то, что может маг или юнит, а что не может?
Что рисует границы возможного?
Что, в конце-концов, такое наше пресловутое "суперменство"?

Начнем с конца. Суперменство есть превышение способностей персонажа.
Туманная формулировка, не правда ли?
"Чо тут туманнава?" - спросит меня внимательный читатель. А то туманного тут, что нам неизвестно, что определяет способности персонажа. Есть хоть что-либо объективное в том, какие у "персонахов" способности?
Ничуть, отвечу вам. Ибо все наши персонажи суть скопления буковок, проявляющихся на мониторах людей, имеющих несчастье читать форум "Неформат.Нет".
Это же относится к воинам и магам. Все элементы нашей с вами игры столь эфемерны, что говорить о каких-либо законах или "объективностях" просто смехотворно.

Что же оживляет эфемерные буковки и превращает частные и непонятные определения типа "воина", "лучника" или "мага" в общепонятные и приемлемые другими игроками символы? В элементы игры? В игровые фишки?
Превращает "общественный договор". Иначе говоря, превращает согласие игроков. "Примем тракториста как x", как пишут наши любимые учебники для пятого класса. Только общее согласие игроков делает слова фишками а отыгрыш - приемлемым и "легитимным".

А когда мы видим столкновения типа "Я могу его убить! - Нет ты не можешь его убить! - Нет могу! - Нет не можешь!" мы видим, как ткань игры и игрового согласия разваливается.

Что же такое "объективность"? Объективность, друзья мои, это такая хуйня, к которой игроки апеллируют, когда пытаются доказать оппоненту, что он неправ. Между прочим, эта ваша "объективность" - тоже фикция.
Ну, например, спор между воинами "можно ли пробить щит из арбалета" можно решить - благо в оффлайновом мире и щиты, и арбалеты существуют.
Но спор касаемо магии или супермонстров решить решительно невозможно. Потому как в оффлайновом мире таковых не существует. Нет, серьезно, как доказать, что пущенный с пятидесятиметрового расстояния фаербол пробьет доспехи Рыцаря Тьмы? Ответ самоочевиден.
Для этого существуют такие источники как "авторитет", "общее мнение" и "прецедент".
Авторитетом когда-то были книги Перумова. Впрочем, на нашем этапе "общественное мнение" отбросило данный "авторитет". "Прецеденты" же тоже весьма шатки, поскольку определяются из предыдущих судейств - а Судьи люди разные, и оценивают по разному. Главным образом из собственного воображения - а найдите мне хоть двух людей с одинаковыми воображениями!
В общем, непоняток очень много и со временем они накапливаются.
Но что же является "первоисточником", "субстанцией" игры в ОиС? "Прецеденты"? "Авторитеты"? "Правила"?
Ничуть. Только "общее мнение", только "общественный договор".
"Авторитет" в наших условиях является авторитетом, если "мнение" признало его таковым.
"Прецедент" вырастает из решений, основанных на "мнении". (кстати, "мнение" и "прецедент" впоследствии могут вступать в конфликт, из чего и растут ноги споров между воинами и магами).
Даже "Правила" не могут ничего сделать в ОиС, если "мнение" против них. (Это мы уже неоднократно видели)

Итак, "общественный договор" является, несмотря на всю свою абсурдность и неуклюжесть, приматом игры как таковой.

Что же из этого вытекает? А вытекает из этого то, что любая традиция, любые Правила, любые советы и органы могут быть похерены, если общественность этого захочет.
Более того, общественность может похерить не просто магии или технологии - она может похерить любые физические законы, на которые те опираются. При желании.
И наоборот - ничто без "общественного мнения" или общественного попустительства не может в ОиС быть принято.

Возникает вопрос - почему же "мнение" ничего не изменило в ситуации, раз оно такое умное? А потому, друзья мои, что "мнения" этого сейчас не существует.
А не существует его, потому что сейчас есть несколько "мнений", и все считают себя правыми (Кстати, обосновывая свою правоту эфемерными объективностями - от "прецедентов" и "авторитетов" до физических законов, то есть вещами вторичными по отношению к самим себе).

Внимание: Какой же вопрос я поднял?

Привет.

Важное Замечание:
Не следует путать понятие "общее мнение" с понятием "всеобщее мнение"

Comments

[WebGandalf]

Мммм... На самом деле, лично я нисколько не против сесть за стол переговоров со своими оппонентами. Разумеется, если эти оппоненты будут вести нормальный диалог и сами искать компромисс, а не вякать что-то типа "МИФИ - институт, чем-то связанный с физикой".

[kontrrazvedka]

Ос Венцим

Ты что, собсно, хотел всем этим сказать? Не вижу каких-то чётко сформулированных проблем, целей или хотя бы просто умозаключений.

[assassin_666]

Мммм... На самом деле, лично я нисколько не против сесть за стол переговоров со своими оппонентами.

Ух ты, снова вирутозно маскируешь свои намерения. А ты уверен, что кто-то захочет сесть с тобой за один стол? Ты даже к ролевикам-то отношения не имеешь.

Разумеется, если эти оппоненты будут вести нормальный диалог и сами искать компромисс, а не вякать что-то типа "МИФИ - институт, чем-то связанный с физикой".

Ы! Задело что ли?))) Так я не про инст сказал, а про специальность\факультет и твой уровень знаний... В любом случае, не желал сказать что-то плохое про МИФИ. Что же, теперь буду писать комментарии к своим поста: специально для тебя.

Внимание: Какой же вопрос я поднял?

Старый и мертвый.
Ты - некрофил

[Ос В.]

Старый и мертвый

Неправда! Цой жив!

[Ос В.]

kontrrazvedka

Я предпочитаю дискретное повествование. Это - основания, если обратится к логике.
Ворпосы и проблемы валяются в предыдущих топиках.
Выводы появятся тогда, когда в них будет нужда.

[Ос В.]

Хм, надо бы сделать одно важно замечание.

[Луганн]

Внимание: Какой же вопрос я поднял?

Ебать Володю?

[Sakis Light]

Ебать Володю?

Ну нах, лучше уж Кхалу

[Herr Dorn]

Ну нах, лучше уж Кхалу

А вот в старые добрые времена женщины на форуме были красивее (вспоминает Адариэль, Андомиэль, Тюху, Крэш, Тари и т.д. и т.п.)

Манч -- это что-то, принципиально не имеющее слабых сторон. Или, когда слабые стороны совершенно незначительны по сравнению с сильными.

[Herr Dorn]

Теперь я свой член буду называть "манч"))!
Класс!

[ostap_ogloedov]

Неправда! Цой жив!

Подавился мацой, не брешы.

[Луганн]

Дорн А и его милые шалости
Ты часто используешь манч?

[Herr Dorn]

Валар Я изрядный супермен и манчкин))

[Луганн]

Дорн А и его милые шалости Ааа, ну насчет спермености и манча все понятно ))))))))))

[Sakis Light]

Дорн А и его милые шалости
Тари? Стоп. Это какая именно Тари?

[Herr Dorn]

Валар Не путай!
Я супермен-у меня есть суперсила. И манчкин-у меня есть манч.
Гена-спермен-ну ты и сам понял что у него только один плюс)))

[Herr Dorn]

Но в отсутствии "манча", спермен использует свою силу не по назначению)))))))

[kontrrazvedka]

А вот в старые добрые времена женщины на форуме были красивее

Это точно...

Валар и Дорн. Боюсь вас прерывать, ребята, но надо, а то "манч" станет символом года.

Ос. Вопрос ты поднял такой:
(1) сейчас есть несколько принципиально разных точек зрения, каждую из которых разделяет не один человек.
В ту же очередь, (2) правила и подобная фигня могут быть созданы только при обоюдном согласии.
И сделать мы их сейчас никак не можем, потому что (1).
Это как в забитом до краев шкафу. Ты ложишь туда предмет, а что-нибудь другое вылазит, ложешь это, вылазит что-то еще... Правда такое только в мультиках бывает

[Herr Dorn]

SakisTolis Элентари

[Herr Dorn]

naltis Мой "манч"-символ года...
Мне это нравиться!

[Луганн]

Дорн А и его милые шалости

[Herr Dorn]

ОиСкар 2008 присуждается Дорну как обладателю "манча" года!

[Herr Dorn]

Магия. Невозможное возможно.
Сегодня обсуждаем "манч" Дорна
))))))))))))

[Луганн]

Мой манч тоже крут, он блестящий и шикарный.

[Herr Dorn]

Валар Сияющие "манчи" не выдерживают конкуренции с брутальными "манчами" суперменов, и тем более с моим)))

[Луганн]

Дорн А и его милые шалости Зато сияющие "манчи" привлекательней.

[Tentacle]

Ебать коня!!!!!!

[kontrrazvedka]

Контра и Асассин, между прочим, зажигают совершенно одинаково, ЕВПОЧЯ

Но-но... я попросил бы...
Ассасин жалок и бездарен. Сколько его знаю, ни одной новой идеи, способной уничтожить хотя бы плюгавенький танк...
Вот Дорн - да. Вот где сила.
1 пост Дорна ~ 1 пост меня ~ 200-300 оффтопных постов с руганью и калометанием.