Звезданутый тёмный чародей =))
Дамы и господа, предлагаю поразмышлять на следующую тему.
Верно ли, что орден проигрывает тогда, когда его создатели не находят смысла в его существовании и когда он становится не нужен ОиСу?
Верно ли, что орден проигрывает тогда, когда его создатели не находят смысла в его существовании и когда он становится не нужен ОиСу?
-
-
18.09.2008 в 21:48На самом деле всмщики - это не эти три чела, а Книжко (Дорн), Арбузик (Лансем) и Цветочег (Ассасин)!!!
-
-
18.09.2008 в 22:09>> это цитата уйбуя Копыто, В,Панов
Ты, мля, не умничай тут перед Фюрером!
В общем-то, не вспомнил ассоциацию. Каюсь. =)
>> Я со стеной говорил? Я вроде бы объяснил чтО я думаю о необходимости предполагать чтО подумают некоторые, представляете ГОРЯЧИЕ головы. и уж тем более КАК они чего-то там встретят.
Если админ такое решение примет, то будет МУЖЫК, дурак, но МУЖЫК
Я думаю, Хедин этот тред прочитает. На мой взгляд тоже, вопрос стоит в том, есть ли у него яйца, чтобы по крайней мере попытаться положить конец конфликтам в ОиСе. Либо анархия, либо жёсткая власть.
-
-
18.09.2008 в 22:12-
-
18.09.2008 в 22:14Не в обиду им будь сказано))
-
-
18.09.2008 в 22:18>> Гена, забыл йадерную бомбу и черномора)
Не в обиду им будь сказано))
Ты это к чему?
-
-
18.09.2008 в 22:23А я думаешь для кого пишу?
На мой взгляд тоже, вопрос стоит в том, есть ли у него яйца, чтобы по крайней мере попытаться положить конец конфликтам в ОиСе. Либо анархия, либо жёсткая власть.
Этим конфликтам конец не положишь. Просто жест этакий яйцетрясный сделает, да. Мол админ и идите фсе нахуй. ОиС может жить мирно, если захочет жить мирно. Все строем играть в Астрану не пойдут. И в Мир Колоссов не пойдет и вообще никто никуда не пойдет, потому как "в лом" или "хуй Вам суки, назло не пойду".
Волков пока надо по клеткам рассадить, каждого на свою территорию. В малогрупповые квестики с мастерами. Чтобы заново научились слушать мастера, доверять мастеру, а свои шаловливые пальчики охочие до хулиганств, останавливали ДО того, как они доберутся клавиатуры. В общем ОиСу надо заново научиться стать хотя бы страной Орденов. А об отношениях между Орденами забыть пока. Хотя бы на полгодика.
-
-
18.09.2008 в 22:23-
-
18.09.2008 в 22:25А никогда. Это ж интернеть - тут никто никогда не проигрывает.
Три раза ха. Чтобы кого-нибудь выкинуть, нужно наличие выкидывателей.
-
-
18.09.2008 в 22:29kontrrazvedka Ты ту картинку сунул-то? =))
Сноходец Дык вы с нами воевать отказались!
-
-
18.09.2008 в 22:31-
-
18.09.2008 в 22:32-
-
18.09.2008 в 22:37-
-
19.09.2008 в 06:25-
-
19.09.2008 в 07:57Браво! ИМХО каждый орден сам по себе - это еще, может, и не так хуево. Но их общение - это пиздопроебство и хуесрач.
Бля, Хадсон, а ты случайно не я? )))
-
-
19.09.2008 в 08:01/Можно провести эксперимент. И спросить у Хедина: кто более упёртый - мы или наши враги в войне в ОК? =))))/
ОК и их дружбаны считают Хедина лицом заинтересованным и в то же время некомпетентным. А сам я не берусь судить (гы, каламбурчег).
-
-
19.09.2008 в 08:12Во-во, тем более не на совсем же. Так, на некоторое конкретное время моратория. Почти как люди, которые в больницах заново ходить учатся. Сначала сосредоточиться на тренировке основных движений, чтобы они стали естественными и бессознательными. Применимо к ОиС имею в виду - естественным должен стать отыгрыш перса в канве заданного сценария. Может тогда романтизма вернется и можно будет и без сценария попробовать. Под сценарием ессно понимаю не некую пьесу, но хотя бы некоторое видение мастера - кто куда и зачем идет. Мастер же и проследит, чтобы все было как в садике - девочка с мальчиком за ручку дорогу переходят под красный флажок.
ля, Хадсон, а ты случайно не я?
(утвердительно) Я!!!
-
-
19.09.2008 в 11:06>>То и значит. Отжил он своё типа. То есть от него никакой пользы в общем-то.
Это ты об Академии что ли?
А если серьезно, то КОМУ определять нужен орден ОиС или не нужен? ИМХО, это решать только тем, кто играет в Ордене. Если хотя бы им это нужно, то срали они дружно на мое, твое и чье бы то ни было стороннее мнение. Усёк? ))))
>>Это если орден «никому ничего не должен». А представь, что он преследует какие-то свои цели, добивается их войнами и срачами, а затем его же создатели и главы говорят, что орден уходит с арены ОиСа. Не равносильно ли это поражению – отказ от собственных идей, целей и пр.?
Нет. Не равносильно. У меня нет желания повторять те же слова, что я написал выше.
Попробую сказать другими словами:Это значит только одно - игроки прошли еще один этап своего развития.
Впрочем, на арену всегда можно вернуться
>>Я имею ввиду нечто вроде установления в ОиСе твёрдой власти с модераторскими полномочиями.
Уже проходили. Ты сговнил. Второй раз ступать в то же болото - увольте
>>Допустимо ли со стороны админа разогнать нахрен ОС, поставив в качестве судей конфликтных вопросов неких двух-трёх назначенцев?
Я при Лексе говорил и здесь скажу: еботня. Хедин не так давно пытается въехать в ОиС, чтобы мог о чем-то судить в отношениях орденов. Поступит так - недовольные будут в любом случае. Так зачем менять шило на мыло в нынешней ситуации?
Не изменится ничего к лучшему, боюсь. А какашки в первую очередь полетят в админа, а не в ролевых "противников". И в недавнее время итак куча говна на Хедина упала изза тебя, в частности.
Так что не подставляй его еще раз
-
-
19.09.2008 в 11:47Добавлю, что само по себе судейство чьих-либо отношений, это уже еботня. Посему надо эти самые отношения временно прекратить, как вид общения. Судья становится заложником и этакой механической машиной, которая должна не есть и не спать, а разводить в стороны кусающихся. А судье это надо??? Чисто психологически, ему это нахуй не надо, это ОБЯЗАННОСТЬ! И светлоидейные идиоты, которые с готовностью на эту аццкую работу нанимаются, мол почет и прочее, быстро понимают, во что вляпались.
Посему схема общения и построения ОиСа должна формироваться по строжайшей властной вертикали - мастер-ведомые. Мастер при этом обладает всей полнотой власти в том числе право удаления постов или незачета отыгрыша. Или сам или скорее с технической помощью ЛМа по заявке. А дальше
сам рынокжизнь все отрегулирует. Хуевый мастер? Будет один себя самоудовлетворять. Вменяемый мастер с интересными квестами - будет собирать компании и отдыхать душой. Роль ЛМа сводится именно к технической - выполнять заявки мастера на модерирование. О мате и прочих срачах не говорю - это просто автоматом должно резаться ЛМами.И так, пока не сформируется несколько вменяемых команд. ЧТо и можно будет назвать возрождением ОиСа. А там можно беседу продолжить.
-
-
19.09.2008 в 13:50Угу. А потом все выйдут и станут сознательными до усрачки.
В данный момент нам нужен хотя бы четкий регламент судейства. Не до утопических проектов.
-
-
19.09.2008 в 15:24четкий регламент это и есть утопия. Собственно мечта о неких гениальных правилах форума или регламента судейства и есть одна из болезней неформата. Максимализма, мать его.
А вот сделать так, чтобы регламент вообще придумывать не приходилось (тем более все равно его соблюдать будут через пень колоду, а уж судьи, как и сказал - вообще самые разнещастные люди в ОиСе) - вот это уже управление процессами.
Не бывает никаких гениальных регламентов или правил. Просто надо ставить человека в ситуацию, когда сделать так или иначе ему интересно и выгодно.
В текущей ситуации - ставить толпу против толпы - это гарантированный срач.С регламентом или без.
В общем-то мне похуй, давайте договоримся, что через какое-то время я скажу - а я же предупреждааал.
Только почему-то удовольствия мне это не доставит, потому как не для этого, я тут распинаюсь и клаву топчу.
Я результат своими глазами хочу увидеть, а не подтверждение собственной гениальности, про себя я и так все знаю. :
-
-
19.09.2008 в 15:42Но сейчас нет вообще никаких правил, что в моей ОиСовской практике уже приводило неприятным ситуациям.
Поэтому четко и официально определить некоторые спорные моменты, чтобы по ним вопросов в будущем уже не возникало. На одни и те же грабли наступаем ведь.
-
-
19.09.2008 в 15:44какие именно моменты ты считаешь спорными?
-
-
19.09.2008 в 15:55Полномочия судьи. Согласившиеся на чье либо судейство должны принимать любой вердикт выбранного судьи.
Во вторых - обжалование вердиктов судьи. Это тоже никем не регламентировано - можно ипать мозг судьи сколько угодно. Да еще и повод в оффтоппе посратся.
Я же предлагаю ввести официальную процедуру - общую для всех войн. А именно - заявка на пересмотр судейства должна высылатся в личку и в ней должно быть указано сразу всё. Причем на это должно даватся ровно три дня (не больше и не меньше) с момента появления поста с судейством.
В оффтопе же следует запретить обсуждать вердикты судьи.
В третьих - нужно определится, каких условий достаточно, для того, чтобы признать войска реально существующими. Сейчас по этому поводу нет единого мнения.
В четвертых - правила ведения боевых действий (порядок фаз, итп), должен определять судья. Еще одной причиной для срача меньше.
Несомненно я еще что-то забыл, но сейчас смог вспомнить только это.
-
-
19.09.2008 в 16:24Во-вторых. Начну с конца - в оффтопе действия судьи обсуждать нельзя. Вообще-то по аналогии это тоже самое, что обсуждать действия администрации. Должен культивироваться статус судьи, например, в Штатах - могут ругать и президента и Кондолизу и соседа, но никому в голову не придет сказать, что судьи берут взятки (хотя берут). Потому как воспитание и пиетет к судебной власти. В ОиСе решаться это будет парой пинков первым зачинщикам обсуждения, у остальных охота отпадет. Или пинать до тех пор, пока не отпадет.. Никто в конце концов не мешает выпускать пар здесь, в дайрике
В-третьих, давай здесь перечислим, какие условия вообще могут быть придуманы и отсеем лишние.
В-четвертых, порядок фаз определяет даже не судья, а стороны до начала - чтобы дать судье почву и основания для контроля. А следит за порядком судья, согласен. Любой пост вне фазы автоматом удаляется ЛМ по заявке судьи (а часто это один и тот же человек). Здесь можешь еще раз прочитать мое мнение про полномочия мастеров - почти полный аналог. Можно было бы вводить систему технических баллов, т.е. каждый удаленный пост - плюс один штрафной балл, но считаю это нежисненной системой, ибо не за технические победы народ играет.
-
-
19.09.2008 в 16:35Во-первых. Именно поэтому судья на то и выборная должность, что его мнение признается сторонами как окончательное. Совершенно верно - вердикт судьи обжалованию ВООБЩЕ не подлежит. Ибо просто НЕКОМУ обжаловать. Нет никого выше мнения судьи в конкретном походе (сражении, дуэли)
Это идеале. На самом же деле смотри тему конфликта с ВСМ, когда судью сперва признали, а потом заявили, что примут только обоснованные его решения. Не все видят этот момент так же как я, к сожалению.
> Начну с конца - в оффтопе действия судьи обсуждать нельзя.
А у нас обсуждают. И сперва было бы неплохо официально где-нибудь запротоколировать, что этого делать нельзя.
Потому как на неформате единственный способ заставить всех чего-то не делать - ткнуть носом в правила, которые это недвуссмысленно запрещают.
> В-третьих, давай здесь перечислим, какие условия вообще могут быть придуманы и отсеем лишние.
Ну хорошо. Я до завтра подумаю и скину сюда полный список.
> В-четвертых, порядок фаз определяет даже не судья, а стороны до начала - чтобы дать судье почву и основания для контроля. А следит за порядком судья, согласен. Любой пост вне фазы автоматом удаляется ЛМ по заявке судьи (а часто это один и тот же человек). Здесь можешь еще раз прочитать мое мнение про полномочия мастеров - почти полный аналог. Можно было бы вводить систему технических баллов, т.е. каждый удаленный пост - плюс один штрафной балл, но считаю это нежисненной системой, ибо не за технические победы народ играет.
Ну бывает, что и за технические тоже... Впрочем не суть.
Просто как показал всё тот же спор с ВСМ - стороны иногда даже с регламентом разобратся не могут. И это тоже служит поводом для срача, хотя я бы в жизни не подумал, что может.
-
-
19.09.2008 в 17:00не понял куда смотреть, ссылу выложи плз. Твое возмущение про судью понял, чтобы сочувствовать мотивированно надо сначала прочитать.
И сперва было бы неплохо официально где-нибудь запротоколировать, что этого делать нельзя.
Сие делается одной строчкой в правилах.
"Решения и действия судьи являются окончательными и обжалованию не подлежат. Действия судьи обсуждать запрещено, наказание ОП."
Просто как показал всё тот же спор с ВСМ - стороны иногда даже с регламентом разобратся не могут. И это тоже служит поводом для срача, хотя я бы в жизни не подумал, что может.
О чем я и говорил. Сначала надо научиться подчиняться. Хотя бы мнению судьи и мастера. Потом научишься командовать. А может и вообще человеком станешь
-
-
19.09.2008 в 17:14www.neformat.net/index.php?s=&showtopic=21844&v... - последние два сообщения. Орден Черного Ворона - это я.
> Сие делается одной строчкой в правилах.
"Решения и действия судьи являются окончательными и обжалованию не подлежат. Действия судьи обсуждать запрещено, наказание ОП."
Сперва надо создать эти самые правила. Я уже Хедину высказывал свои мысли на этот счет.
> О чем я и говорил. Сначала надо научиться подчиняться. Хотя бы мнению судьи и мастера. Потом научишься командовать. А может и вообще человеком станешь
А где взять умение идти на компромиссы?
-
-
19.09.2008 в 19:06ЗЫ: Чур на фотке я тот, который с книжкой. У меня такие же очки)))
-
-
19.09.2008 в 21:15-
-
22.09.2008 в 10:08Дорн там пишет Мы примем только обоснованный вердикт. Пока он таковым не станет-принят не будет.
Что могу сказать - в текущей ситуации при вполне неопределенном начале темы и невнятных договоренностях, ключевой будет позиция судьи. Вкратце - вот Вам мой вердикт и ниибет. В общем, должен или высказать мнение и отстоять или нахрен с баркаса, какой он судья, где его Овторитет никто не увОжает.
Ситуация хреновая тем, что взялись коней на переправе менять. Что опять же для Хедина явится дополнительным аргументом в пользу утверждения единого регламента.
Что касается создания правил - я об этом и говорил - даже с правилами, срач будет, потому ка кнет другой составляющий. Народ слишком привык сутяжничать и качать права. Больше 50% случаев на ровном месте. А уж если с самого начала не договорились, то чего еще ждать.
Советов давать не буду, как я и сказал:
1. Применительно к этой ситуации - судья должен высказать позицию и вполне внятно показать, что это его окончательное решение, а буде несогласные - пусть идут вдаль.
2. Регламент сражений разрабатывать и утверждать. Типовой регламент, вполне короткий. Применимо к конкретным баталиям всегда есть раздел "Особые условия"
3. Временно отказаться от межорденских баталий и сосредоточиться на персональной прокачке персов. Мне близка позиция Анархиста о том, что вместо клепания орд пехотинцев, лучше сосредоточиться на персе. Хотя есть люди, которым поуправлять легионами подавай.
Как вариант, можно вообще принципиально создать два регламента - для дуэлей с участием персов и для "полководцев". Могу вечером расшифровать, если интересно.